婚姻費用というのは普通養育費込みだよ
なんで別々にでてくるのかな？
婚姻費用払えなきゃ、せめて養育費払えってこと？

説明が悪かったな
今別居中だから離婚するまでの婚費と、離婚した後の養育費を協議中なんだ。

協議とか無駄なことしてんのは相手方の策略だぞ。
協議調停裁判まで行けば少しでも長く婚費が取れる
こちらがボロを出せば離婚出来ずに婚費だけ取られる人生が来る。
給料の差し押さえもされる。不貞は即慰謝料だ
速やかに弁護士を立てて面会交流と離婚調停に切り替えろ。
ここで正義を勝ち取らないとこの先地獄しかない

上の人の言う通りだよ、婚費地獄に持ち込まれて、下手すりゃ離婚には応じない。
離婚して欲しけりゃ解決金を払えとまでなるよ。
マジで迅速に動いていかないとどんどんたかられるぞ。

いま離婚と婚費の調停中なんだ
弁護士もつけてるけど月に1回しか話し合いがないから全く進まない
向こうから離婚しろと言ってきてるから調停はさっさとやめにして裁判にするつもりだよ

めんどくせぇな。職場変えて全部バックレられないの？

給料高かったり公務員とかだと転職したら給料下がるからな
社会的地位の高い奴にとっては厳しい
稼いでる側からしたら別居は悪手でしかない
別居時点の資産で財産分与されるし相手からしたらプレッシャー減って積極的に離婚するメリットがなくて婚姻費用地獄になる
だから別居する前に財産隠しして協議離婚することが大事
有責になるからとか言って何もせずにATMしてたら人生終わるよw
里帰りから帰ってこないパターンは 可哀想過ぎるなw

問題の落とし所が読めないんだが、反省とか復縁とか考えてるなら無駄だ。
相手が離婚したいって言うなら即お受けしろ
こちらに落ち度がないなら面会交流を毎週入れてもいい。会わせなきゃ罰則を付けることもできる
俺はもう子供と半年会ってない。
捏造DVまで出してきて会わさないつもりらしいが子供との縁は絶対に切らん

まさに捏造DVを恐れてる
手をあげたことはないから証拠がそもそも存在しないけど、日記とか捏造された？
向こうの弁護士が会わせないと言ってきてるから捏造でもしてくるんじゃないかと思ってる
向こうは婚費を長くもらうために調停引き延ばしをやってて、その交渉ネタに子供との面会回数が使われている感じ。
俺は月に2回は会いたいけど1回しかダメだというのが向こうの言い分

転職も考えたけど今の収入からかなり下がるし、近々法律がかわるから転職して消えても厚生年金から会社がバレるみたい
自営業が最強だけど人生掛けるのはハードル高いからサラリーマンは結局何もできないな

面会交流はただ実施すれば良いというものではなくて、子育てに必要な最低限の信頼関係があることが前提なんだよ。
現状で面会交流が実現できていないとなると、どうしても面会交流を実現するのが目的になってしまいがちだけど、これは陥りやすい罠だから気をつけて。
奥さんは自分の仕掛けた罠にお前が嵌まっていく姿を見て笑っているよ。
面会交流はただの手段なんだから、面会交流を通して自分がどのように子育てに関わって行きたいのか、なぜそれが子供の福祉にかなうのか、奥さんとの信頼関係をどう再構築するのか、そういった所に主眼を置いて話すべきだよ。

邪魔な旦那だけ排除して、さらに高額な養育費をもらいながら子供と楽しく生きていく身勝手な女と信頼も何もない。
あの女は氏ねばいいと思ってるくらいだから養育費は下げられるとこまで下げるつもり

絵にかいたようなクズ女との戦いはしんどいと思うが頑張ってな。
養育費は新算定表に基づいてある程度機械的に決まると思うが、検討を祈るよ。

厳しい言い方するけど、紛争性が高い場合の面会交流は制限させる方向に働く。
2つの戦場を行き来するような面会交流は子供にとって居心地の良いものじゃないからね。
それこそが奥さんの狙いだよ。
どうせあと100年もすればお前も奥さんも墓の中だよ。そのとき遺産を相続するのは二人のお子さん。いま養育費を多く支払おうが少なく支払おうが、最終的にはプラマイゼロ。
そう考えてみたらどうだろう？

ありがとう、がんばるよ
養育費算定表が高すぎると文句を言っても仕方ないから、そこは諦めることにする。
クソ女の態度次第では友達のシンマに金渡して、形だけ子供を養子に入れて養育費下げることも考えてる。

俺みたいに一回も一緒に住んでないんじゃくて、一緒に暮らしてた、それも二人もの子供と引き離されてることを考えると、想像を絶する苦しみだと思うわ。
何も出来んが、すべて終わったら自分のために生きるためにもメンタル部分についてだけは無理しないでな。
そう簡単なことじゃないのは百も承知だが。

一番かわいい盛りで引き離されたから最初のころは毎日夜中に目が覚めてた
最近は落ち着いてきたと思ったけどほぼ毎日夢にでてくるし、毎回子供に自分が誰か質問している。精神がすでにおかしくなったのかもしれないけど頑張って生きてみるよ
ありがとう

おう。頑張れ！
12ヶ月前の今日、俺は2回目の調停だったんだけど、その頃は何もかもが上手く行かず、今のお前と同じような事を考えていたんだ。
でも今は、少しずつだけど、俺の有利な方向に調停も回り始めている。
子供に会わせない女もザ・クズだが、甲斐性のない男もそれなりにクズ。
くれぐれも相手と同じクズ土俵で戦おうとするな。

１年も続くのか。。。長いね
答えられる範囲で構わないから長引いてる理由を教えてもらえないか。
俺は1年も耐えられそうにない
趣味でも見つけて気分転換しないと

捏造DVは調停前に質問書を出して返事の中に書かれてた。
そりゃ相手の弁護士も何があったか知る由も無いからそこを突いてくるわな
きっちり言い返すだけの手記や録音があるので相手方は不利になるだろう。捏造DVには近年厳しい判決が出てるから、相手から聞けたらチャンスかもしれん

親権。
監護権は妻に譲ることにして、俺は残りの親権(財産管理権、法定代理権)を分属してもらうよう主張している。
育英会の連帯保証人は親権者しかなれないことなどを理由に、妻に財産管理権(という義務)を担う覚悟はあるのか問い質しているところ。
妻は「子供と別姓になるのがイヤイヤ」「今の姓を名乗り続けるのはもっとイヤ」「だから親権がほしい」という態度。
一番の転機は妻の実家の徒歩圏内に引っ越したときかな。事前に裁判所に「子供が会いたくなったらいつでもこれるように」と主張して、問題ないことも確認した。
それまで妻は頑なに面会交流を拒否していたけど、勝手に子供が遊びにくるようになった。
通勤に2時間掛かるようになっちゃったけど、後悔はしていない。

親権か。妻が子供をつれて出ていった時点で俺は諦めてしまったよ。
面会拒否はどこでもあるんだね。子供を交渉のネタに利用しているとしか思えない。

あと、孫に会うのを楽しみにしていた両親に申し訳なくて情けない。
親不孝なことをしていると常々思っているし、なおのことのうのうと生きているあの女が許せない

心中察します
レス見てて去年職場の人の出来事を思い出したよ・・・
全く同じ境遇だったから・・・

この人は無事というか離婚できたみたいよ
でも相手の親が弁護士立ててかなり面倒だった見たい
離婚後も子供に逢わしてもれえないみたいだし
当然本人の親も孫に逢えなく可哀想
そんなのあり？って不条理感じたよ

ついでに聞いた話だが
弁護士は奥さん側が強いらしい

会わしてもらえないまま決着とかあるのか。。
うちの弁護士もいまいち頼りないんだよな
相手の弁護士にいいようにやられてる感じだ
高い金払ってるんだからビシッとしてほしいもんだわ

職場の人の元奥さんの弁護士は女性で大変だったらしい・・・
ちなこっちは男だってさ

民事ならまだしも、家事は当事者主義だから、弁護士に任せっきりだと上手くいかないんだわ。
弁護士と二人三脚するつもりで、メールは後回しにされるからなるべく電話で、可能なら事務所に赴いて、密に連絡とった方がいいよ。

弁護士変えることも考えてる
また100万近くかかるけどやられたい放題の弁護士に調停1回あたり7万も払う方が無駄に思えてきた
今度は違法スレスレのこともやってくれるような弁護士に頼むつもり

離婚してスッキリしただろ？

半年調停してて一向に離婚できる気配がない。。。

何が論点？

追記
離婚最優先では無いでしょ？

途中で弁護士を変えるのは絶対にやめた方がいい。「弁護士とすら信頼関係を築けなかった人物」と評価されて氏ぬ。今の弁護士を説得するのが得策だよ。
どうしても代えたいのであれば、訴訟に移行するとき。離婚訴訟は、調停委員会の裁判官とは別の裁判官が出てくるから、色々とリセットできる。
「面会交流ができないなら離婚応じられない」と主張していれば調停が成立することはあり得ないから、最後まで諦めずに納得いく条件を勝ち取ってくれ。

追記だけど、調停委員会は訴訟を非常に嫌がる。調停で成立してしまうと、不服を申し立てることができなくなるから、何としても調停を成立させたいんだよ。
そして、「このままでは不成立になる」「訴訟にするには離婚理由が弱い」「だからこの条件で納得しろ」と脅してくるんだ。
これに対しては、ブラフでもいいから「不成立上等」「円満に離婚したかったから調停には弱い理由しか出していない」「むしろ訴訟にして良いのか妻に聞いてくれ」と主張すれば風向きが変わるかも。
ただ、訴訟にするのは弁護士も嫌がる。紛争を法廷に持ち込む前に主張を取捨選択するのが弁護士の役割だからね。その点で、弁護士と信頼関係を築くのが重要なんだ。弁護士を説得できなければ裁判所も説得できない。
離婚訴訟はほぼ全数「容認」か「和解」で終局。棄却されるのは4%にも満たないんだから、自分が有責配偶者でもない限り、泥舟に乗ったつもりでどっしりと構えておけばいいと思うよ。

「他人としか思えなくなったと言われて一人にされた。」
これ証拠あるかな？メールなりLINEなり証拠があるなら結構強いカードだよ。悪意の遺棄が成り立つ可能性が十分にある。
その後のお前の反応も重要で、売り喧嘩に買い喧嘩で「ふざけんなとっとと出ていけクソ女」的な事を言っていたら(相手がその証拠を持っていたら)同意の上の別居になるので悪意が成り立たず最弱カードになっちゃうけど。
双方に証拠がないのなら、「陳述書」が証拠になる。尋問(証拠調べ)は、陳述書に嘘がないか確認する手続きなんだ。
あくまでも誠実にな。「妻に氏んでほしい」とか頭の片隅にでも残っていたら、尋問でボロが出て足元すくわれるよ。
自分に嘘をつくんだよ。「子供を育ててくれてありがとう」って。
それが嘘だと裁判官に見透かされないよう、繰り返し繰り返し練習するんだ。
女は女優。ホント嘘が上手い。ムカつく位にな。でも女優の演技を見抜けない裁判所に文句を言っても何も始まらないんだ。女優の上をいく演技をしなければ、裁判は負ける。

アドバイスありがとう
正直なところ俺は離婚なんかしたくないんだが婚費を払い続けるくらいなら離婚して養育費だけ払う方がいいと思った。結局のところ養育費算定表通りにしかならないからさっさと調停は終わらせたい。弁護士は変えないようにするよ

論点は養育費と面会だけ
離婚最優先で進めているよ

自分の意志通りに動けない弁護士なら、金が有るなら変えた方がまし。
まず、弁護士に何で此方の意志通りの結果に成らなかったと説明させなよ。
自分がちゃんと着地点を考えて、弁護士に説明して、それを実現させる事が可能かそのゴールに対してどのような手段を取るのか、取っているのかちゃんと確認しているか？
お互いのコミュニケーションが出来てないだけだけど、既に相当進んでいるなら諦めても良いんじゃない。
因みに依頼人の意志のみに動く弁護士は使えない奴が多いから気をつけた方が良いよ。

お前説明上手だな。嫉妬するわ。
> 依頼人の意志のみに動く弁護士は使えない
コレ。
依頼通りに動く弁護士は主張の選択ができない弁護士だから、裁判所の信頼もない。
法律ギリギリの選択を勧める弁護士も同様。

「離婚最優先」と弁護士に伝えたなら、面会交流も養育費も妥協するのと同じだから、そりゃその結果になるよ。
弁護士は「依頼人は早く離婚して次の相手と結婚したいと思っている」とか考えているんじゃないか？
弁護士もエスパーじゃないから依頼人の真意なんてわからんよ。
面会交流はできて当然だからわざわざ主張する必要がないと考えているならそれは誤り。
にわかには信じられないだろうが、世の中には面会交流したくない男だっているんだ。
依頼人の利益を最優先に考えるのが弁護士の責務だけど、何が依頼人の利益なのか推察する能力は恐ろしく低い(一般以上ではあっても童子に複数の案件を抱えているから表面的な主張しか考えてくれない)から、優先順位を明確にして、弁護士と相談すべきだと思うよ。
もういちど言うけど、メールではなく電話で。可能なら事務所に赴いて。

あのな。「婚費を支払い続けるくらいなら」って所で芯がブレブレなんだよ。
優先順位が金なのか面会交流なのかブレてるから漬け込まれるんだよ。
「子供を幸せにするためなら金は惜しまない」位のことを言ってみなよ。「ただしその金は妻をのうのうと暮らさせるために出すわけではない」「妻にも相応の責任感をもって子供を育ててもらいたい」と言ってもいいからさ。
自分ができる限りのことをして相手が変わらないのなら、それこそクソ女として切り捨てることにためらいもなくなるけど、できる限りのことをせずに親子の関係が切れると、後悔だけが残るぞ。

みんなこんなに親身になってくれてありがとう。確かに離婚したいのか子供との関係を続けていきたいのか、優先順位が曖昧だったから弁護士には子供との面会＞離婚　だと明確に伝えることにする。
147のこれは正にその通りだと思う。相手に対してきちんと子供のことを考えて行動するように言うよ。ただし養育費算定表を上回る額は払わないことも主張する。正直、なぜ月に18万も金が必要なんだと言いたいが養育費算定表がそうなってるからこれは諦める。

嫁に対しても、一度は好きで結婚した相手だしこんなアホになった原因は俺にもあるから言い分を冷静に聞いてみるよ。
それで納得できないところは話をして、平行線だったら調停はやめにして裁判に切り替える。

ただ、向こうの弁護士が嫁にいろいろと指示をして話をややこしくしているからすんなりいきそうにもないけどできる限りのことをやってみる。自分がどうしたいのか、意志をしっかりと持ってがんばるよ