559: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:12
彼が車で人身事故をした。私は助手席に座っていた。
相手は軽傷で済んだんだけど
その治療費約一万の半額程度を私に求めてきた。



な　　　ん　　　で　　？？？



この一件でかなり冷めました。

562: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:18
一応言っとくが、「助手」席だからな。
助手席はボーっとするための席では無いぞ。

565: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:25
>>559
小さい男だね。
562の言う事も分からない訳でもないけど、１万なら一人でも払えるだろうし。
車持ってるんならそんなにお金ないっていう訳でもないだろうし。
彼氏さんが全額一人で払ってて、貴方が「この前の事故の時、私助手席にいたのに
何もできなくてごめん。今度ご飯でもおごるよ」とか言ってたらいい話になってた気がする。
私も彼氏さんに言われたら冷めるわ。



569: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:34
>>559
　ホント、心の狭い奴だよな。
　普通なら思っててもいえないだろ･･･

561: 559 03/09/01 00:17
相手側に請求されたのち、彼が私に払ってくれる？と言ってきたという意味です。
自分の不注意なのに、なんで何もしてない私が払わなきゃいけないんだよ…。
事故の直前、私は助手席でボーッとしてて、本当に何もしてなかったのに…。


563: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:21
うーん、車を運転するってけっこう疲れるよね。
いつも彼氏にまかせてるなら、その運転代（？）も含めて払ってあげたら。
私は彼が疲れたら運転代わるようにしてる。
どっちが事故起こしても、二人で払うと思うな。

566: 565 03/09/01 00:26
お子様だったな、私。

567: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:30
>>566
そんな事はないよ。
運転して事故を起こした人が全額払うのは当たり前なんだから。

568: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:32
助手席乗ってた人間になら、共同不行いか使用者責任で請求しても何とかなると思われ。

570: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:35
>>568
それって、被害者が請求するもの？
それとも559の場合の彼氏さんがするの？
彼氏さんだったら、それはそれでまた冷める・・・

571: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:38
>>570
駅まで車で迎えに来た弟・迎えを頼んだ兄の関係で起きた交通事故で、使用者責任を認めた事例があったはず。
運転者に財力あるとは限らないから、そういうことになる場合もある。
運転者→助手席に座ってた人で、損害賠償請求できるとしたら一般の不行い責任。
話しかけたりして運転を妨害したりしてれば、責任は問えないことも無いかと。

572: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:39
>>571
話がズレてるんじゃない。

573: 559 03/09/01 00:41
参考になりました。
運転はいつも任せているので…。
結局、3～4割程度私が出しました。

私も悪いと思ってお見舞いのケーキ代私も出すよ、くらいは言ってたんです。
それが、彼氏本人から「治療費半額出して」と言われると…
せこいっていうか、情けないと言うか、565さんの言うように小さい男と言うか…。
自分の不注意なんだから責任取って欲しかった。

574: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:43
>>573
その気持ちはわかるよ。
ただ、事故起こした時ってかなりへこむから、彼氏さんを元気付けて
あげてください。

575: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:44
>>573
もし、自分が助手席に乗っていれば払おうかな？とは思うけど
「半額払え」なんて言われたら冷めるのも当然だよ。

577: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:52
実際の処理はするとしても、「悪い」って感覚は持って当然だと思うけど。
自分のために運転してくれてた訳だから、自分から払うと言っても良いんじゃないの？

578: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:56
559が特に迎えに来てもらってたとか、運転の邪魔をしてたとかじゃないなら、
まず法的には責任を負わない。
んで使用者責任とか共同不行いは被害者から請求される場合の話。
（559に成立するなら彼氏から求償されることはありうるけど）


>>577
自分のためにっていうけど、実際にどういう状況だったのか
わかんないし、一概にはいえないと思うけど。

579: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:58
>>577
＞自分のために運転してくれてた訳だから

それだけじゃない場合もあるだろ。
女のコが電車で行きたがっているのに彼氏が電車嫌いだったり
彼氏が車好きだったり。
同乗者は何の操作もしてないんだから。
「悪い」なんて思わないけどな。
車所有してるのも、運転してるのも彼氏なんだから。
そういう処理がイヤなら車なんか乗らなきゃいいんだよ。
私は彼氏の車が無くなっても別に不便と思ってないし。

要は彼女側が彼氏の車と車を運転してくれていることに
ついてどう思ってるかによるでしょそれは。

582: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:06
>>579
578だが、漏れの言いたかったことを言ってくれてｱﾘｶﾞﾄｰ




・・・まあ出すって言ってくれたら嬉しいけどね。
でも自分のミスな以上払えとはいえないのが普通だと思うよ。

よって、559の彼氏はちょっと・・・

580: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:03
デート中のトラブルは、一緒に解決するもんじゃないのかな。
トラブル起きた時だけ知らん顔するのはなんだかなぁ。

583: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:06
>>580
だからさ、それは彼女サイドでは思っててもいいし
やってあげてもいいことだけど
彼氏サイドから普通に要求してくるって、どうよ？
って事でしょ議論になってるのは。

584: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:06
>>580
同意。
例え片方にしか責任無くても、一緒にいたら協力してあげたいし、してほしい。

586: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:09
だったら交通違反の罰金も折半か？
そうだとしたら相当ＤＱＮカルだと思うのは俺だけ？

587: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:09
知らん顔っていうか、彼女さんも彼氏さんの言葉がなければ
「ぼーっとしてた私も悪い」って思ったかもしれないよ。
彼氏さんの言葉で逆ギレっぽくなったのかも。

589: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:11
>>586
それはまた違うと思うが。
私なら違反させない。母親？ってぐらい口うるさく「ベルトしてね」
「スピード出しすぎだよぉ」とか言いますので。

>>587
そうかもね。
どういう状況で半額請求してきたのかわかんないし。

588: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:10
交通違反することはDQNかもしれないが、デート中の問題起こしたら二人の責任なんじゃないの？

593: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:15
>>588
それは問題の質によりけり。
この場合は彼氏の注意不足と操作ミス。それ以外の何物でもない。
例えばやたら話しかけて注意をそらさせたとか、「見て見て～」とか
言ってわき見させたとかなら話は別だけど。
ただ乗ってて彼氏が事故っただけなら自分は悪くないじゃん。
どう頑張っても同乗者は予防できないことなんだし。

585: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:07
治療費半分請求するのがそんなに悪いかな？
デート中トラブルで知らん顔されたら、怒っても当然だと思うが。

591: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:11
>>585
悪いと思うよ。
彼女が請求されるのは運転の邪魔をしていた時のみだろ。

576: 恋人は名無しさん 03/09/01 00:47
事例・判例がどうあれ、559の彼氏はちっちゃい。
車を運転する以上はそういう処理が一人でできなきゃね。
だから免許だって１８からなんだからさ。
あなたはたまたま乗ってただけなんだからね。
ただ…。一回そういうことあるとこの先心配だよね～。
車の事故→軽傷、これ以上の問題だって歳重ねるごとに
出てくるわけだし。

592: 559 03/09/01 01:13
>576
そうなんです。他にも色々な事の積み重ねで心配なので、とても結婚はできません…。
相手が軽傷だったのは本当に不幸中の幸いでした。
もし重傷で数十万かかっていたら、もし氏亡事故になっていたら…
考えるだけで怖いです。
彼はこの一件のおかげで運転に関しては気をつけるようになりましたが。

お見舞い代の他にも少しくらいは出そうかという気持ちはありました。
が、言う前に「半額出して」と言われました…。
そう言ってしまう神経が分からない。
私なら助手席の人間にとてもそんなこと言えません。
事故に巻き込んでしまって被害者も同乗者にも
申し訳なさでいっぱいになると思うと思うんだけど…。


595: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:15
>>592
そうなんだよね、同乗者がケガとかしてた場合は
運転者が加害者になるわけだし。
今回は幸い559には何もなかったからよかったけど、
だから払えってのはちょっとなあ、と思うよ。

596: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:17
>>592
恋人関係に限らんけど、同乗者に申し訳ないってのはちょっと違わないか？
同乗者は、ただ乗せてもらって、事故のときは知らん顔でOKなわけ？

597: 559 03/09/01 01:18
助手席とはいえ、ひいた車に乗っているので
まるで自分がひいたかのような（とまではいかなくても…）気持ちになってきて
自分も悪いと思いました。100％責任がないとは言えないなと。
被害者にも自分の事のように謝ったし。

602: 559 03/09/01 01:22
>596
たいてい同乗者もカンパ金を出してくれるかと思うけど
自分が運転者の立場だったら、自分のミスで事故って、同乗者に責任はないわけだから
自分が全責任を負って当然という気持ちになると思うという事が言いたかったんです。

598: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:19
>>596
違わないと思うけど。
それなら、もし同乗者が怪我したような場合はどう考えるの？

600: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:22
>>598
ただで運転してもらって、事故の時は運転者責めて治療費請求できる感覚が分からんよ。

601: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:22
>559
もし俺が559の彼の立場だったら
デート中に彼女に嫌な（怖い）思いをさせたということで
彼女に対して謝りまくると思う。
間違っても「治療費半額出せ」なんて言えないと思うが。

なんていうか彼にとって559は大切にする対象ではないのでは？
別れた方がいいと思うが。

619: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:32
>>600
正直な話、大怪我したり傷害残ってもそんなこと言ってられるだろうか。
まず家族が請求するだろうな。そんなときあなたはそんなことするなと家族に言える？

>>601
はげどう

603: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:22
>>598
私は、人が運転する車にのるときは、命預けてると考えてますよ。
怪我したとしても、運転者がよほどひどいことをした（飲酒、スピード出しすぎなど）
のでなければ責めることはないと思います。
そんな運転する人の車には乗らないけど･･･
最近車を舐めてる人多いような気がするな。

607: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:24
>>603
スピード出しすぎはともかく、飲酒は、同乗者も事前に分かってるんだから連帯責任だろう。
今は、飲酒運転は、同乗者も反則金取られるよ。

594: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:15
当然のごとく「お前半分出してね」と言われたらムカつくけど、
自分も責任感じてる時に（たとえ何もしてなかったとしても）
「私に何かできることある？」「じゃあ半分出してくれるかな？」
とかいう流れだったら別にいいとおもう。

599: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:20
例えばだけどこの場合、彼女が何も彼氏の運転妨げる
ようなことしてなかった場合に限り運転者は事故ったことによって
「同乗者に怖い思いをさせた」という図式も成立すると思う。

それなのにその張本人が当たり前のように
「半分出せ」なんてどういう神経で言えるのかが
オレにはとても理解できんがね。

608: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:26
出してもらって当たり前っていう態度がだめだ。理解できん。
出して欲しくても「キミにも辛い思いをさせてしまったね」みたいな言葉を
もらうと「私も・・・」となると思う。
でかい態度を取っても良い結果は産まれないですね。

612: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:28
つーか、普通は保険入ってるだろ？

616: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:31
>>612
いいとこつきましたね。
ほんと、保険どーしたのさ？
対人くらいは入ってるんじゃないの？
金かかるしめんどうだから、未加入だったのか？

623: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:38
>>612
半額で1万なんだし、保険使ってないんじゃないの？

620: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:34
支払義務はある可能性が高いと思われ。
それはともかく、彼氏だって事故起こして慌ててるんだろ。
彼女が金出さなくて当然って態度だったら、冷たいと思われてもしょうがないんじゃないの？
1万だか2万だかの金が欲しいのではなくて、自分のこととして捉えて欲しかったんだろう。

622: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:37
>>620
彼女さんも自分の事の様に一緒に謝ったみたいですよ。
慌ててたら彼女さんにお金を求めるのかなぁ、と思う。
冷静になってからならまだわかるかもしれないけど。

624: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:38
＞彼女が金出さなくて当然って態度だったら

怪我人いるのに事故後すぐ金がどうこう考えないだろ普通。
それに支払い義務は無いよ。彼女に過失が無ければ。
心配してるかどうかは金とは関係無いしね。

633: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:42
>>624
上のほうにも書いてあるが、使用者責任は確実にある。
例えば、この例で、彼氏が事故で氏んでたら、彼女に請求が行く。
使用者責任の場合は、積極的に被用者を管理して事故を防ぐ事が求められるから、過失が無いと主張してもまず無理。

639: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:44
>>633
法律話はいいけど基本的に論点ずれてる。
実際このケースは彼氏は氏んでもないし。
このケースに基づいて書きこみなよ。

652: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:50
>>633
ほんとか？
こういう事例での判例はどうなってるの？
上にあった事例は兄が弟を迎えに呼んだっていうような事案で、
使用被用の関係が認められたからでしょ？
必ずしも同じではないと思うんだが。

この場合に彼女が積極的に管理することが不可能なんだから
そもそも使用関係がないと思うんだが。

655: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:52
>>652
使用者責任は非常に範囲の広い概念なので、ただ運転をお願いしただけでも認められる。
使用者責任は、危険を作り出したこと(この場合は運転をさせた)ことに対する責任だから、
よほど注意深く管理しない限り基本的に逃れられないと思ったほうが良い。

638: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:44
>>633
いやだから、それは彼氏が氏んだりしたときだろ。
今回のはそういうことじゃないんだから、関係ないじゃん。
今回には、彼女には責任ないよ。
詳しい事故状況がわからんから、断言はできないけどさ。

642: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:45
>>638
使用者責任の場合、被害者は、使用者に請求しようと、被用者に請求しようと一切自由。
請求されたらその全額を被害者に対して賠償する義務を負う。先に被用者に請求しろなどという抗弁はできない。
もう少し金額が大きければ、普通は、金持ってそうな方に請求するでしょうね。

653: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:51
>>642
だから基本的にずれてるんだってあなたは。
一般的には運転者に請求するし。
今回のケースは金額は少ないんだろ？
それにあなたが法律のことよく知ってるのはもうわかった。
ただ、一般人みんながみんな
＞使用者責任の場合、被害者は、使用者に請求しようと、被用者に請求しようと一切自由。
こんなこと知ってるはず無いし、普通同乗者に請求なんてしないよ。

647: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:48
>>638
だから、今回のは「彼氏」に請求きて、それで彼氏がお前も払ってって
言ったってことでないの？
誰かも書いてたけど、法律論としてはあってるが今回のケースには適合
してないと思われ。

650: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:49
>>647
(・∀・)イイコトイッタ！！
そこだよ、そこ。

656: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:54
>>647
被害者が請求しなくても、法律論は別として、責任の分担を求めるのは当然じゃないのか？

667: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:58
>>656
まぁ、彼女があまりにも「あたしには責任ないわよ」的な態度だったとか、
治療費があまりにも高額だったとかなら、責任求めたい気持ちもわかるが。
彼女は自分からお見舞い費出したり、責任感じたりと、いろいろしてるじゃん。
しかも治療費は2万くらいだろ。
彼女が運転妨害したとかなら責任分担求めるの「当然」とも言えそうだが、
この場合、ちょっと違う気がする。
彼氏が、自分の責任から逃げてる気がするわ。
悪いのは俺だけじゃないんだって思いたいって感じ。

665: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:57
>>656
責任の分担といえば聞こえが良いが
どうしても依存に思えてしまうんだよ。
「自分の車として所有し、運転してる以上は何があっても責任取る」
という覚悟は車の運転者であり所有者である者には必要だと思うんだけど。

670: 恋人は名無しさん 03/09/01 02:00
>>665
それは、勝手な自己満足だろう。被害者から見れば、共犯者にしか見えない。
最終的に払ってくれたから良いようなものの、運転者が払うのが当然と思って、
こんな所で、文句垂れてる同乗者見たら頭にくるのは当然じゃないかね。

640: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:45
法的な問題云々よりも彼氏さんの考え・行動が理解できん。

645: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:47
論理的にうんぬん、法的にうんぬん言ってみたところで
普通の神経してたらまず言わないよな「半分出せ」とは。

649: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:49
今まで彼氏擁護気味だったけど、よく考えたら請求しないよなー、自分だったら
と思った。
「俺も出すよ」と言われたらありがたくいただくかもしれないけど、
自分からはいえない･･･

657: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:54
法律うざい。
ここでは倫理観を話してる。
議論する視点が違うんだよ、基本的に。
多少は参考になるけどちょっと掘り下げすぎ。

666: 恋人は名無しさん 03/09/01 01:58
>>657
倫理観として、それなりの関係で一緒に車に乗っていたなら、
外部の被害者に対しては連帯責任だと考えなさいよと言っている。

674: 恋人は名無しさん 03/09/01 02:03
>>666
全く考えなかったわけじゃないだろ。
治療費くらい出そうか…と思ったと言ってたじゃん。
全然読んでないんだな。君は。
それに普通、連帯責任などと思わないよ。
事故はあくまで運転者の過失。

696: 恋人は名無しさん 03/09/01 16:54
法律をふりかざす人って2chではどうもおかしい人が多い。
司法試験に落ちまくってる憂さ晴らしか？

実際の事件の内容とは関係ないこと
相談（愚痴）の内容を無視して自分の世界（法律用語ワールドとよんでる）に入ったまま帰ってこなくなる。

668: 559 03/09/01 01:59
たくさんレスがついてビックリしてます。

治療費とまとめて書いてしまいましたが、一応詳しく言うと
相手は自転車で、自転車の修理代と衣服のクリーニング・弁償が大半です。
怪我はかなりの軽傷でした。
そこの近所の男性で、衣服も普通の普段着で、
相手も「いいよいいよ」と言ってくれたんです。

保険は、金額が小さかったので使いませんでした。

彼は事故直後というか、自転車を修理に出した直後に言ってきました。
ともかく、ここの皆さんのおかげで彼の非常識さが再認識できたのでよかったです。
ずっとモヤモヤしてたし、かなりスッキリしました。

673: 恋人は名無しさん 03/09/01 02:03
なんだかんだ言って、事故ったのは運転手なんだから
反省して同乗者に謝るべきだと思われ。
だのに！なんだそりゃぁ～！？

そーいう微妙な金銭絡みは一番縁が遠のくよね。

あーお金ｺﾜｲｺﾜｲ（l|liﾟД゜li)ガクガク

677: 恋人は名無しさん 03/09/01 02:04
>>673
だからって、こんな所で、「私には責任が無いのに！」とぶちまけるのはどうかね。
当事者が見たらキレるぞ。

684: 恋人は名無しさん 03/09/01 02:07
>>677
どこにも吐けないからここで吐いたんでしょ？
みんなおもーく受け止めちゃったからこんな大事に
なっちゃったけども。

彼女にしてみたら、軽い愚痴っしょ？
人それぞれの捕らえ方なんだからさ。

まぁ彼にしてみたら、しょぼーんだろうけど。
とりあえず事故の事は彼には触れないほうが
良いと思うね。男で事故ってかなりショックだと思うし。

彼女深呼吸してがんがれ！

692: 恋人は名無しさん 03/09/01 02:26
乗り遅れたけど読んで勉強になった。
逆に、彼女が運転してて自分が助手席のときに
ことが起きたら
精神的にも金銭的にもケアしてあげないとと思った。

697: 恋人は名無しさん 03/09/01 17:21
めちゃ乗り遅れ組で悪いけど、
私なら、デート中、自分が事故起こしたら半分持って欲しいし、
相手が事故起こしたら半分持つけどなぁ……。
一緒に乗ってた相手も怪我したなら話は別だけど、
カル二人で乗ってて他人に迷惑かけたなら、
それは「二人の事故」という感覚。

まぁ、>559が払おうとする前に言い出す彼氏はどうかと思うけど、
>559が普段、そういう時はバックれそうなオーラを発していたのかもしれないし、
片方のカキコだけで彼氏をおかしいというのは良くないと思う。

ま、>559が彼氏とその辺の感覚が合わないのは間違いなさそうなので
別れるのは悪いことじゃないと思うけど。

引用元: ・【もう】この人とは無理だと悟った瞬間【駄目】10