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引用元: 父親がプレイしてるモンハンを見て凄まじいカルチャーショックを受けた



1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:29:00 ID:ND3QKmz20.net
長くなるかもしれんが何とか3レス以内でまとめるから我慢してくれ 
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい 


およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた 
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが 
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた



 

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:30:21 ID:ND3QKmz20.net
でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がキチじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった

8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:31:12 ID:kETf3cdM0.net
相手の「気持ち」のことを考えられてないのか

5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:30:21 ID:9GIX+FEJ0.net
相手が人間だと思ってないか発達障害

12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:32:20 ID:ND3QKmz20.net
でも俺は反論した
ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ?だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう?
まあそんな感じのことを言った

でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、みたいなことを父親は言った
もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった

俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて
何度も同じことを繰り返したりして、議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話がぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた
要するに、話はそこら辺で終わった

15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:33:17 ID:Z5kkMON40.net
これは病んでる

13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:32:22 ID:nn/1CmbA0.net
なにこれプラモ捨てられた夫みたいなコピペ?

16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:33:50 ID:ND3QKmz20.net
コピペじゃねえ、メモ帳に先書いて貼ってるから、文量の割に書く速度速くてコピペっぽく見えたかもしれんが
検索してみてくれればコピペじゃないことは分かるはずだ

18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:34:25 ID:YyNymbIw0.net
ゲームの世界とかどうでもよくて実際のやってる人が楽しんでるの邪魔すんなって話

19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:34:55 ID:muiMBa1da.net
みんなかわいそう

22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:27 ID:ND3QKmz20.net
ともかく印象残ったのは、俺の父親はゲームをもう完全完璧に架空のもんだと思っているってこと
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した?

21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:22 ID:Dys8F6k40.net
本物だと思ってるからいけないんじゃなくてごっこ遊びでも人の不快になることしちゃいけないって話だろう

23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:36:23 ID:yqgj0sFD0.net
>>21
これだね

20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:35:01 ID:kETf3cdM0.net
俺は人間ってのはたとえ肉親でも完全に理解することは出来ないと思ってる

だから家族にも理解のできない部分があっても当たり前だと思う

24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:36:24 ID:wMSiKMwQ0.net
横についてPC相手にお互いに挨拶するなり認識させるまでが初心者講座

27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:21 ID:N4oVzCdx0.net
>>22
ふん殴る
そして「ほら現実だろ?」

28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:33 ID:2SfvEnli0.net
親父のやっている事はごっこ遊びじゃなくてごっこ遊びの邪魔をして楽しんでる屑だよ

26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:21 ID:m2okeTVN0.net
どっちかといえばオヤジの言い分がわからんでもないので特に言い返さない

17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:34:21 ID:fnxRfJpg0.net
セーブデータ消してみろよ
どうせゲームだろって反論してみ

29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:36 ID:ND3QKmz20.net
>>17
それ俺も言ったわ
そしたら普通にデータ消してた、別に俺の発言に対する当てつけ感とか無しに(その時はまだあんまり議論白熱してない段階だったし)
それもまたカルチャーショックだったわ
まあそもそもまだハンターランク10も行ってなかったからってのもあるかもしれんが

32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:04 ID:m2okeTVN0.net
>>29
そらそうだろとしか

30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:37:45 ID:CwabjPuEa.net
初心者なのに即オンライン行けるとか鉄の心臓持ちじゃん何言っても響かなそう

33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:15 ID:3U0L6EvJ0.net
他人の足を引っ張るものという社会人精神とゲームは遊びという高齢者の常識が融合した結果の惨事

36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:38:45 ID:m2okeTVN0.net
むしろオヤジの言い分が理解できずに過剰に>>1の肩を持ってる人間が多いのがカルチャーショックだわ
逆張りとかじゃなくてマジに

38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:39:39 ID:FBOy3Hgw0.net
現実世界での「遊びに真面目」な奴もいるんですよと
そいつらの迷惑になってるんですよと
人の迷惑考えられないなら人に迷惑かけられても何も言っちゃいけませんよと

37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:39:23 ID:ShY4zATDp.net
大阪のおばちゃんなら反応してくれるかも知れんが、東京の出勤前のリーマンに同じ事したら下手すると警察沙汰なるだろ
その辺の違いが分からんのか

42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:40:41 ID:m2okeTVN0.net
モンハン≒東京の出勤前のリーマン
そんなの理解できるわけないんだよなあ

46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:40:52 ID:2RCeoonMd.net
たかがゲームじゃん
画面の向こうに相手がいようとたかがゲームじゃん

51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:26 ID:o+VsZoJW0.net
>>46
逆だろ
たかがゲームだけど画面の向こうに人がいるんだから最低限の配慮は必要だろ

52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:29 ID:HgFyed4ra.net
多分画面の中のキャラの向こうに人がいるって理解してないんじゃない?ネット初心者にありがち

53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:35 ID:ND3QKmz20.net
ちょっとうろ覚えな部分もあってすまんのだが
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた
例えば、道を歩いているだけで「お前が道を歩くと不快になるからやめろ」って言われたら、お前は今後道を歩くのをやめるのか?、と
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、やめる必要はない、みたいなこと言ってた

54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:44 ID:lkXNb0xsK.net
父の危険な一面を見た

57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:44:51 ID:kwxImejo0.net
初心者にありがちな失敗で迷惑かけてるわけじゃなく
ちゃんと嫌がらせだと認識したうえでやってるんだから本来そういう性格なんだろね。
普段が猫被ってるだけで

58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:44:58 ID:h/ee6Rbw0.net
不快に感じるかどうかを決めるのはお前じゃないって言えよ
そして顔面パンチして不快になる方がおかしいって言ってやれ

60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:45:29 ID:LSYWBMi50.net
マジな話邪魔されたらいい気分しないじゃん?
そんな当たり前の感情も理解できないってガチでどっか障害あるんじゃない?

62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:45:52 ID:P8+gUseL0.net
サッカーやってるのにボール持ってゴールまで走ってる様なもんじゃね
ある程度のルールと共通認識の元に集まってる中に異物放り込んだらそうなる

63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:45:53 ID:3U0L6EvJ0.net
考えてみれば電子データに本気になってる奴こそおかしい
絵じゃんの精神

67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:03 ID:muiMBa1da.net
電話も電気信号のオンオフに過ぎないけど取引先にいきなり氏ねとか言わないだろ?

ってのは駄目?

68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:07 ID:h/ee6Rbw0.net
親父の理屈で言うなら電話中にいきなり電話線引っこ抜いてもおk
だって機械の声と会話してるだけだし

86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:27 ID:3U0L6EvJ0.net
>>67
>>68
こいつらこそガイジやろ…
それは現実の利益が絡むやん
モンハンで邪魔されたからって貯金が減るのか?

50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:42:07 ID:WROYzncJM.net
シリーズは何?

70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:48:16 ID:ND3QKmz20.net
>>50
モンハンワールド

息子の俺が言うのもなんだが、父親に発達障害的なのは無いと思う
マジで今回の一件以外では本当普通の常識人なんだよ
だからこそカルチャーショック受けた
まあ、俺と父親がダブルで障害持ちだったら気付けないのかも知らんけど

87: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:30 ID:ND3QKmz20.net
電話の理論は無理だと思う
電話の場合一旦電子データ化されるけど、元を正せば人の声だし
モンハンのモンスターの素材やハンターの体力とはまたちょっと性質が違う

でも、もしかしたら案外俺が無理だと思う意見の方が通るのかもしれないな
俺の考えた意見は全部通らなかったし

88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:51:23 ID:muiMBa1da.net
>>87
じゃメールでいいよ
取引先に氏ねって送らせてみ

96: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:54:57 ID:ND3QKmz20.net
>>88
お父ちゃん会社クビになっちゃったら僕のこどおじライフが窮地に立たされるんでそれはちょっと・・・

91: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:53:01 ID:h/ee6Rbw0.net
>>87
ゲームも元を正せば人間がプレイしてるわけだし素材や体力云々は関係ないぞ
相手が不快に感じるかどうかが問題なわけだし

75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:49:00 ID:4N0S8DaEK.net
そのうち相応の扱いされるようになるからほっといてよかったんじゃね?

83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:06 ID:V5cPmU2Gd.net
この親父殿が仮に他のプレイヤーからこかされまくったり、タル爆でふっ飛ばされても平然とゲームだしとか言っちゃうタイプなら何言っても無駄だと思うよ

93: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:53:48 ID:ND3QKmz20.net
>>83
反撃は普通に食らってた、タル爆弾で人狙うのにも割とコツいるから、妨害合戦になったらトーシロハンターの父親に分はない
でも別にそれに対しても憤ったりはしてなかった、>>12で書いたように

人間根本的な部分ではそうそう分かり会えないのかもしれんな

84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:50:13 ID:o+VsZoJW0.net
>>12
本物の世界だと思ってるとかごっこ遊びをしてるってのがなんかな

スポーツと同じで、ゲームという枠、ルールの中で楽しく一緒に遊びましょうって言ってるのに輪を乱す行為をしてる
サッカーで言うなら手は使っちゃだめだってルールがあるのにガンガン手掴みを狙うみたいなことをしてるで伝わらんのかな

132: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:05:29 ID:gWJ12Uwi0.net
スポーツの例えは結構良いかもしれん
「電子データ上で出来るようにプログラミングされてるってことは、ルールとして許可されているのと同じだ」ぐらいのことは言うかもしれんけど

150: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:10:02 ID:ApzD/p5p0.net
>>132
それ俺も思ったけど、現実でだって例えばサッカー中に別に手は動かせるじゃんね、でもルールに従ってあえてやらないわけで
って言ったら通じそうな気はするよね

102: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:56:52 ID:uY1YL9FLa.net
たとえば幼稚園児が砂場で皆で山作って遊んでるところに
急に外から割り込んで砂山に水ぶっかけたり踏み崩したりするか?
オンラインで荒らし行為するってのはそういうこと
自覚ないんだろうけどな

109: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:58:27 ID:2k3dGNrk0.net
みんなで砂場でお城作ろうと頑張ってるところに急に現れたアホが「本物の城じゃないしごっこ遊びでしょ」って言いながら破壊してったら切れる

118: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:01:21 ID:gWJ12Uwi0.net
>>102
幼稚園児が作った砂の城とかをぶっ壊す場合、幼稚園児にとってはその城は本物の城だから(その証拠に泣き叫んだりする)、それは良くないことだって言うと思う
モンハンの場合、ハンターがぶっ殺されても「地雷行為はやめてください」とか言うだけで、半ば冷静さを保ってる、とても本当の死が発生した時のリアクションとは思えない
それを持って、心の底ではゲームのデータは本物の存在ではなく、架空の存在だと相手も分かってるから、砂の城を壊すのとは違う
とまあそんな感じのことを言うと思う

98: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:55:30 ID:eVQfuHavd.net
迷惑行為は規約に違反してるで終わる話

迷惑だと思わないとか関係ないゲーム運営が決めたルール違反

店の決まり通りにスープから飲まなかったルール違反

「お帰りください」

99: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:56:02 ID:DDbaLPkf0.net
>>29
ここが木になる
データ消して最初からになってもまた平然と遊んでいたの?

104: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:57:34 ID:ND3QKmz20.net
>>99
話がややこしくなるからハブいたんだが、消したあとは一旦何故かMH2Gやってた(俺の古いデータでオフラインで)
その後ちょっとしてからまたMHW最初からやってた

121: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:02:52 ID:ABkJIHUD0.net
>>104
当て付けで消したならわかるけど親父の心情が謎だな
愛着ないデータだから消せるとかじゃなくて只々最初からやり直さなきゃいけないのに自分から消すとかよく分からんな

110: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:59:29 ID:xYxxLAwc0.net
個人的には親父がガイジだと思うけど
タル爆や剥ぎ取り時に邪魔できるってことはカプコン的にもそれが面白いと思って入れたんじゃねーの?
むしろメーカーの想定したプレイヤー像なのかもしれない

でもガイジだけどな

124: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:03:29 ID:j76+FaoM0.net
父親はゲームに真面目になってる人がいる事実そのものを理解しようとしてないからどうしようもないな
すぐリアルじゃないと否定するのがその証拠か

112: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:59:40 ID:h/ee6Rbw0.net
まあモンハンは知らないがMMOなら課金アイテムで経験値2倍とかあるし
邪魔されたら損害受けてるようなもんだからな
プレイスタイルは自由だけど空気読めない奴にネットは早いな
ネット初心者のおっさんがSNS炎上させるのと同じ感じ

122: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:03:13 ID:ruK4updk0.net
老人のモラルが低いことがよくわかるな

126: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:03:52 ID:a9zcaUs0d.net
ガイジな親持つと大変だな

172: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:15:50 ID:W9tzzlzFa.net
何か引っ掛かってたんだがようやくわかった
おそらくこの親父にはオンラインがバーチャルではあっても公共の空間であるという認識がないんだ

141: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:07:50 ID:6/BuxRt10.net
ネットの世界が架空のものなんて何十年前の考えだよ
今のネットユーザーならネットの向こうに人間がいるなんて当然の認識だろ

144: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:08:22 ID:gfJMYs/td.net
>>141
多分この親父はその認識は持ってる
持っててその上でやってるんだよ
ガチで怖い話

106: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/10(水) 23:58:13 ID:r3IujF1l0.net
媒体がどうあれ人と人がコミュニケーションを取ってるならそこにマナーは存在するということが理解できないならどうしようもないな
スポーツとかで例えても駄目なのかな

160: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:13:08 ID:PDPxymVnp.net
むしろ親父は隠れゲーマーだろこれ
他人がやろうとしない事をするロールプレイってのは一昔前のネトゲで流行った
これはお前が食い下がるもんだからそれの言い訳として出た反論であり主張ではない
親父の本当の楽しみ方はもっと高尚

153: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:10:37 ID:zfdxxr5nM.net
つか人の邪魔して楽しむプレイヤーは実際いるし
それは他の人から迷惑だと言うのは1つの価値観
迷惑がる人が多いと運営からbanされるかもしれないけど
banされるまでは別に好きにすればいいでしょ

157: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:11:01 ID:6/BuxRt10.net
それを踏まえたうえで言うならゲーム内のシステムでやれることをやって何が悪いってのは一つの正しい考えだと思う
それがいけないことならシステム的にできなくしてるはず
可能な範囲内で自分なりの楽しみ方をするのは金払って遊んでる一ユーザーの当然の権利だよ

174: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/11(木) 00:16:40 ID:UvkWWYS30.net
最近のゲームは金が発生してるからただの時間つぶしとは違う
有料サービスである以上、迷惑行為は営業妨害に値する

引用元: 父親がプレイしてるモンハンを見て凄まじいカルチャーショックを受けた