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引用元: プリマ既女が独りで踊るスレ




843: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)00:46:40 ID:kqD
夫は、義実家への出入り自体を禁止した方が良いのではないか?と言っていました
私としては正直そこまではしなくても・・・と思いますが、子供らと顔を合わせない様に時間をずらして
訪問して貰おうとは思っています
また、長女が高校に入学するぐらいにはマイホームの購入資金が貯まる予定なので
それまでは一時的に交流を減らして貰うのも良いのかとも思っています

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しかし、義両親とコトメは実の親子なので、その交流に夫はともかく、私が口を出しても良いものかどうかと悩んでいます
夫の強行すぎる態度だと、子供らの様子を見ていると、アドバイスをして頂いている皆さまの意見も聞く限り
ますます反発されるだけではないか?と考えています
ただコトメの過干渉が今回の問題の原因でもあるので、なるべく交流は減らしていきたい
顔を合わせるにしても私達が立ち会える場に限ったものにして欲しいです

どの様に義実家・夫に話をすれば、上手く妥協出来るでしょうか?
似たような経験をお持ちの方がおられましたら、その時の事などをお教え頂けると本当に助かります
よろしくお願い致します

845: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:48:55 ID:HDF
原因はコトメの過干渉じゃなくて 
あんたたち夫婦の過干渉でしょうがw

どんだけメデタイ頭してるのかw

846: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:49:16 ID:1iU
あーあ、とうとう暴力か
やっちまったね
力ずくでコトメとの接点抑え込んだんだね

844: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)00:48:23 ID:5SF
あー、形だけでもコトメのために出てってもらったんだよ!って
話にしておけばまだ格好だけでも取り繕えたのに
これだと子どもたちは自分たちのせいで追い出されたって罪悪感で
頑なになりそうな予感

850: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)00:58:25 ID:kqD
>>844
表面上はあくまでもコトメ自身の意思で独立した事になってはいますが
夫や義両親のあまり隠そうとしない態度や言動から、子供らも聡い所があるので、恐らく事情を察していると思われます
その上で反発・反抗しているのだとしたら、すぐには解決出来ない問題になっているのかもしれません

こんな事になるのなら、マイホームの為とはいえ、義実家に同居しなければ・・・とも後悔し始めています
まさかここまでニートのコトメに家族関係を引っ掻き回されるとは思いませんでした
夫は「ニートだけどコミュ障で引きこもりだから基本こっちとは関わらないから大丈夫」と同居当初は言っており
実際にその様な人物でしたが、子供らから関わる様になるとは完全に予想外でした
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私達が義実家を出る、という選択肢も一応はありましたが、資金的な問題から断念せざるを得ませんでした
その辺りの事情も、ある程度は子供らに話してはいるので、子供らも納得していると思いこんでいまいたが
どうやらここにきて、それは間違いだったのではないか?という疑念にかられております
ひたすら残念で、悲しいです・・・

851: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:00:51 ID:DQO
これはもう……諦めよう、うん。何言っても無駄だわ

せめてお子さん達の今後に幸あれ

852: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:04:46 ID:1iU
勝手に悲しんでろ
同情もアドバイスも無いわ

853: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:06:01 ID:A5i
まあまともに話聞かないだろうけど1つ言いましょう。

今回実家に同居してもしなくても
間違いなくいずれ違う形で貴方達の子供は今のように爆発して何か問題を起こします。

なぜなら今回の問題の本質は「子供達があんたら夫婦をどう思っているのか」だからです。
子供を信用していないし、信用されていない両親という時点で
ゆがみは昔から発生しています。
自分達に都合の良いものしか認めない貴方達の教育は大失敗してます。
今回の件は偶然コトメを理由におきただけで、おまけに起因は貴方達が原因です。
残念と悲しいと思うならば、今からでも反省してもう少しここの人たちの言葉を真剣に受け止めてください。

854: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:12:51 ID:1iU
原因はニートのコトメではなく、あなたたち夫婦です
そして再三再四何人もの方がレスしましたが
コ ト メ は ニ ー ト で は な い

856: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:24:06 ID:kqD
>>854
その点から、一部の皆さまと私達の認識がずれているのですね・・・

まともに外に出て働いているとは言えず、収入も充分ではなく
義実家に同居する形で頼り切りであった上、普段は家にいても部屋に引きこもり
オタク趣味に走っていたコトメは、ニートと同然にしか見えませんでした
義両親の方はまだ甘かったですが、夫の方はもっと酷い見方をしていたと思います

現在はカツカツながら(らしい)も一応は一人暮らしをしている様なので
ようやく社会復帰の一歩目を踏み出したと言っても良いでしょう
年齢相応の経験を取り戻すのにはまだまだ時間がかかりそうですが・・・

857: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:27:20 ID:1iU
>>856
社会復帰の一歩とか上から目線で言うけどさあ…
コトメはちゃんとネット収入から実家にお金入れてたんだよ
実家出る前から自立の用意は出来てんのよ
あんた何回言ったらわかるの?コトメはニートでもニート同然でもなくちゃんと収入がある人なのよ
認識のずれじゃなくてあなたが聞いてないだけ
いい加減人の言うこと聞きなさいよ

858: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:28:05 ID:2M0
一部の皆さま
じゃなくて、ここにいるあなた以外の皆さま
の、間違いではないでしょうか。

ほかの方もおっしゃっていますが、原因はコトメではない
あんたら夫婦が原因、
というのはスルーなんですかね?

863: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:32:54 ID:kqD
>>858
コトメに原因がありますが、私達にも色々と至らない点があった、という事は気付かされました
私達は共働きで不在がちなのもあった為、子供らの為を思って厳し目の教育方針で接して来ましたが
子供らからは一方的な押さえつけに受け取られる部分があったのは分かりました

夫とも話をせねばなりませんが、今後は許可するゲームやマンガの種類ももう少し基準を緩めてあげよう、とは考えています
夫は色んな意味で厳しい人なので、説得出来るか自信はありませんが・・・頑張ってみようと思います
どうすれば夫を説得出来るのか、助言して頂ける方がおられましたら、何卒よろしくお願い致します

866: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:34:08 ID:1iU
>>863
少しは軟化したな
しかし、夫の説得は自分で考えろ
原因作ったのはあなたたち夫婦だから
そこは自分でやるしかない

861: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:31:31 ID:HDF
マイホーム資金を貯めるために家賃・生活費を浮かそうとして魏実家に住み着いてたんだっけ?
そうだとしたら、アンタが言うところの コトメ 同類じゃんw

864: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:33:09 ID:M5S
>>861
ホントだ
親にたかりまくってるってことよね

865: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:33:52 ID:PBE
父親の叔母に対するコンプレックスや歪んだ優越感からくる近親憎悪とそれに同調する母親に軽蔑せざるをえないんだろうよ
子供の為と口では言うが全てあんたら夫婦の為だって事を理解出来るくらいには子供達も賢く育ってるって事だ

868: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:35:11 ID:PBE
旦那もあんたも他人にも厳しく自分には甘いな

871: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:39:29 ID:PBE
>>863
コトメを追い出した事がきっかけになっただけで原因はあんたと旦那だよ

872: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:39:49 ID:DQO
>>863
基準の強弱が問題なのではなくて、その基準が何に基づいているかをきちんと教えてあげないと意味ないんだよ
小学生まではそれでもある程度大人しく言う事を聞いていたんだろうけど、中学生になって自我が発達してきたからルールの綻びが見えてきてしまった

何故それが良いのか、何故それが悪いのか、言葉にはっきり出して子供に説明できなければ、子供は自分達で勝手にルールを求めるよ
コトメがいなかったとしても、学校の同級生なりなんなりどんなところからでも影響は受ける
家の外で立ち読みする子供についてって「その漫画は読んじゃいけません!」とでも言い続けるつもり?

875: ◆thQbd2W9Ak 2016/10/25(火)01:49:54 ID:kqD
今夜も遅くなってしまったのでこれで最後にしたいと思います
相談に乗って頂き、まことにありがとうございました


>>864
生活費として月数万円を義実家に入れていました
また、夫とその妻として公私に渡るサポートもしてきました
決して義実家にたかってるという事はありません

>>872
基準については教えていたつもりです
「暴力的描写が酷いもの」「セイ的描写が酷いもの」「その他反社会的な描写が酷いもの」
それらのゲームやアニメは駄目だ、という事を繰り返し夫と共に伝えてきました
夫は自身が所属している団体の資料を元に説明もしていました

なので、てっきり子供達は理解していると思いこんでいたのですが・・・
もしその教育をコトメが覆してしまったのだとしたら、やはりコトメは許せない

876: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:52:35 ID:2M0
あーダメだ。
ぜんぜん通じていない。

あなたは、友人の親に似ている。
理不尽にいろんなものを禁じられていた。
今、友人の母は子供全員に見捨てられました。
孫にも「大嫌い」と言われたそうです。

今のままだと、将来子供たちに見捨てられる、と考えてください。

まだコトメのせいにしている姿勢をみて
もうダメだと感じた次第です。

子供たちとコトメさんのお幸せをお祈りしておきます。

877: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:54:06 ID:PBE
旦那の教育方針の核となる思想と活動が全く効果が無いどころか逆効果だと旦那自身が証明してしまったのだよ
子供達からすればあんたらが普段からアレもダメコレもダメだと言ってる事に何の根拠も正当性も無い様に見えるんだ
むしろ言いなりになると両親のような腐った大人になっちまうと危機感すら憶えただろう

878: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:56:22 ID:DQO
>>875
だから、それらが何故駄目なのかを説明しなきゃ意味ないんだってば

暴力的なものが駄目なのは何故? セイ的なものが駄目なのは何故? 反社会的なものが駄目なのは何故?
これらの問いにきちんと言葉で答えてみて

879: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:56:49 ID:ntw
>>875
暴力的描写は駄目だけれど、暴力をふるう事はOKという旦那はもうタヒんだ方がいい。

880: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)01:57:18 ID:vDO
コトメだって実家にお金入れてたんでしょ
自分らはよくてコトメは駄目とか意味分からんな

883: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)02:14:20 ID:gZC
>>875
なぜ「そういったもの」を禁止するのか、客観的理由に欠けてると思うよ
マイノリティで差別的規範は反社会的であるとも言える
何故そんなに自分たちが正しいと思うの?
傍から見るとシューキョーみたいで滑稽だよ
旦那さんも自分の感情で活動思想を裁量しちゃうタイプ?
自己正当化のために活動理念すら歪めてね?


親が活動家っていうのも子供にとっては恥ずかしいし、
思想に利用される可愛そうな子供だね

従兄弟がハタチまでゲーム禁止されてたけど、見事に実家から離れた
家庭用ゲーム黎明期でみんなやってるのに一人だけ会話についていけない、友達も離れていくのが辛かったと
結婚もしないまま40を越した

885: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)02:32:08 ID:A5i
普段から暴力的なものは見せないようにしてるのに
父親から直接暴力振るわれたらもう理解も正義もなにもなくめちゃくちゃですわ。

何度もいうよ。
そもそもコトメがいなくても友達から借りるなり
見せてもらうなりいくらでも影響受ける場所はあるんだよ。
コトメだけじゃなく今までに子供達が接してきた人は山ほどいるんだから
0のわけないじゃん。
何が何でもコトメのせいコトメのせいっていうけど
あ ん た ら 夫 婦 が 全 て の 原 因 だ か ら。

子供達のほうが貴方達よりよっぽどまともに物事分別できてますよ?


886: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)02:35:17 ID:srO
単純な疑問として、アドバイスを聞く気も
これだけ反発を受けて自分たちがおかしいと認識する気もないなら、
なんでこんな所に通い詰めてなおもアドバイスを求めるわけ?

いくつか返されてるレスを見ても、形だけ「そんな見方もあるんですね」的返しだけして
実態は「これがウチの自慢の教育よ!ドヤ!」的意図しか感じない

アニメの内容がどうだとかは正直どうでもいい
人間何を嫌おうが、人に迷惑かけない限り自由だ

だがその自由を拡大しすぎて、こどもらに押し付けて
個人的に気に入らないコトメへの攻撃材料にして、
それでこどもが反発したら、まるでコトメから反撃を受けてるような気になって
勝手に意味のわからない憎悪を貯めてるんでしょ

定義的にニートと呼べないコトメを勝手に自分たちの価値観だけでニートにして、
その自分たちの変な価値観に従わないこどものことをコトメにせいにしてるのがいい証拠でしょうよ

907: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)14:10:21 ID:DQO
鞄の中身を逐一チェックしてそう。子供部屋の中も全把握してそう



引用元: プリマ既女が独りで踊るスレ



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